“沒有任何主義可以改變中國到現(xiàn)在，能使中國變成現(xiàn)在這樣的，只有馬克思主義”

　　問：黨的十九大報(bào)告通篇12次提到“馬克思主義”，您多年與“馬克思主義”為伴，看到十九大報(bào)告，一定很受鼓舞。請(qǐng)談?wù)勀恼J(rèn)識(shí)。

　　陳先達(dá)：中國從近代以來尋找過各種方案，最后解決問題的還是十月革命送來的馬克思主義。從此之后，就像毛主席說的，中國革命的面貌煥然一新，中國人民的精神得到了解放，知道了中國該走什么道路，馬克思主義成了為中國指路的這樣一個(gè)東西。馬克思主義要指路必須要和中國實(shí)際相結(jié)合，馬克思主義中國化是馬克思主義發(fā)揮作用的題中應(yīng)有之義。

　　我是1953年到人民大學(xué)學(xué)習(xí)的，也慢慢開始接觸馬克思主義。我接觸馬克思主義以后就完全信仰馬克思主義。為什么？我曾經(jīng)說過有兩條。一條是像我這個(gè)年齡的人最重要的就是生活經(jīng)歷。我對(duì)比過舊中國和新中國這60多年的過程。我得出一個(gè)結(jié)論，沒有任何主義可以改變中國到現(xiàn)在，能使中國變成現(xiàn)在這樣的，只有馬克思主義。

　　第二條是書本知識(shí)。光有經(jīng)驗(yàn)，只是有了樸素的感情，還必須要有理論思維。我是通過學(xué)習(xí)馬克思主義，研究馬克思主義，得出一個(gè)結(jié)論，在當(dāng)代只有馬克思主義才能夠改變世界。整個(gè)歷史證明這一點(diǎn)，你看出了這么多思想家，包括亞里士多德、柏拉圖、黑格爾、海德格爾、胡塞爾……這么多。哪一個(gè)能依靠他的思想來組織工會(huì)、組織運(yùn)動(dòng)，改變政府？沒有，只有馬克思主義。馬克思主義不僅適用于社會(huì)主義國家，它實(shí)際上真正滲透到資本主義社會(huì)了。

　　現(xiàn)在有一些年輕人對(duì)馬克思主義不理解，是缺乏生活經(jīng)驗(yàn)。1990年代出生的人，2000年以后出生的人，他一出生就面對(duì)中國這個(gè)環(huán)境。他以為中國從來都是這個(gè)樣子，不知道中國經(jīng)歷過苦難的歲月，經(jīng)歷過連火柴都不能制造的時(shí)候。中國的發(fā)展速度是世界第一，為什么？社會(huì)制度變了，指導(dǎo)思想變了，馬克思主義中國化在中國起作用了。

　　馬克思主義在改革開放以來出現(xiàn)過一個(gè)邊緣化的現(xiàn)象，就是習(xí)近平總書記說的“在一些學(xué)科中‘失語’、教材中‘失蹤’、論壇上‘失聲’”。這個(gè)現(xiàn)象是大環(huán)境引起的。市場經(jīng)濟(jì)條件下一個(gè)最大的特點(diǎn)是什么，利益驅(qū)動(dòng)。這對(duì)馬克思主義在意識(shí)形態(tài)中的領(lǐng)導(dǎo)作用發(fā)生了一些影響，習(xí)近平總書記自從十八大以來，對(duì)意識(shí)形態(tài)的問題抓得很緊，多次強(qiáng)調(diào)馬克思主義的指導(dǎo)作用，強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)思想政治教育。

　　中國的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者生逢其時(shí)，趕上了為中華民族偉大復(fù)興貢獻(xiàn)自己專業(yè)知識(shí)的奮進(jìn)時(shí)代。在構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的實(shí)踐中，我們要始終堅(jiān)持以馬克思主義為指導(dǎo)，不斷總結(jié)實(shí)踐成果，推動(dòng)理論創(chuàng)新，認(rèn)真學(xué)習(xí)貫徹黨的十九大精神和習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想。

　　“習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想是中國特色社會(huì)主義理論體系的重要組成部分，又是創(chuàng)造性的發(fā)展，也就是說它是沿著中國特色社會(huì)主義道路前進(jìn)”

　　問：以習(xí)近平同志為主要代表的中國共產(chǎn)黨人，進(jìn)行著劃時(shí)代的理論創(chuàng)新、實(shí)踐創(chuàng)新，創(chuàng)立了習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想的理解。

　　陳先達(dá)：馬克思主義中國化是一個(gè)過程，而過程始終都在進(jìn)行著。馬克思主義本質(zhì)是與時(shí)俱進(jìn)的。

　　習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想，是中國特色社會(huì)主義理論體系的重要組成部分，這個(gè)十九大報(bào)告講得非常清楚的。它不是中國特色社會(huì)主義理論之外的新的理論。習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想是中國特色社會(huì)主義理論體系的重要組成部分，同時(shí)又是創(chuàng)造性的發(fā)展，也就是說它是沿著中國特色社會(huì)主義道路前進(jìn)，同時(shí)進(jìn)入了新的時(shí)代。這個(gè)新的時(shí)代是中國特色社會(huì)主義建設(shè)的新時(shí)代。

　　為什么說是新的時(shí)代呢？因?yàn)樗辛诵碌哪繕?biāo)和任務(wù)，社會(huì)主要矛盾發(fā)生了變化，這是最關(guān)鍵的。要滿足人民對(duì)日益增長的美好生活的向往和解決不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，怎么辦？十九大對(duì)第二個(gè)百年提出了兩個(gè)階段的奮斗目標(biāo)，即在2020年全面建成小康社會(huì)的基礎(chǔ)上，2035年基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化，2050年建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。

　　習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想之所以是新時(shí)代，就是它肩負(fù)了新的歷史使命。這個(gè)指導(dǎo)思想不是只指導(dǎo)這一段，不是就事論事的，它是作為我們黨以后實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的指導(dǎo)思想。所以這是具有重大意義的。中國要想實(shí)現(xiàn)長治久安，真正朝著社會(huì)主義、朝著未來共產(chǎn)主義方向不斷邁進(jìn)，這三個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)也不能少：堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持全面從嚴(yán)治黨，治黨永遠(yuǎn)在路上；有堅(jiān)強(qiáng)的黨的領(lǐng)導(dǎo)人；有正確的路線思想，現(xiàn)在我們明確地把習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想作為黨的指導(dǎo)思想寫入黨章，這是很重要的保證。

　　“不僅是關(guān)系到一個(gè)政黨的掌權(quán)的問題，還是關(guān)系到13億人命運(yùn)的問題”　　

　　問：黨的十九大報(bào)告用了八分之一的篇幅對(duì)全面從嚴(yán)治黨作出重要部署，強(qiáng)調(diào)堅(jiān)定不移全面從嚴(yán)治黨，不斷提高黨的執(zhí)政能力和領(lǐng)導(dǎo)水平。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)全面從嚴(yán)治黨的理解和感受。

　　陳先達(dá)：現(xiàn)在國家的最大特點(diǎn)是政黨政治，西方也是政黨，中國也有政黨。但是西方?jīng)]有提出從嚴(yán)治黨這個(gè)問題，它的政治文化里沒有從嚴(yán)治黨的問題，只有共產(chǎn)黨才有從嚴(yán)治黨的問題，你知道為什么嗎？因?yàn)槲鞣降恼h它不負(fù)擔(dān)國家的命運(yùn)，它只負(fù)擔(dān)怎么掌權(quán)。共產(chǎn)黨不一樣。從時(shí)間上來說，從馬克思建黨開始，共產(chǎn)黨擔(dān)負(fù)的就是人類解放的任務(wù)，無產(chǎn)階級(jí)解放的使命；從中國來說，中國共產(chǎn)黨從建黨開始，就擔(dān)負(fù)著中華民族復(fù)興的偉大使命。所以中國共產(chǎn)黨如果腐敗的話，如果變成“政客的政黨”的話，那影響的就不是一個(gè)政黨，影響的是整個(gè)民族的命運(yùn)。所以從嚴(yán)治黨是中國共產(chǎn)黨一貫的主張。

　　中國共產(chǎn)黨決定中國的命運(yùn)，它是不一樣的。民主革命沒有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)推翻不了三座大山，社會(huì)主義革命沒有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)改變不了社會(huì)制度，改革開放沒有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，改革開放搞不了。除了中國共產(chǎn)黨，沒有哪一個(gè)政黨有那么大的魄力，領(lǐng)導(dǎo)13億人口的中國進(jìn)行這樣一個(gè)自我革命。這也是為什么要從嚴(yán)治黨，它不僅是關(guān)系到一個(gè)政黨的掌權(quán)的問題，還是關(guān)系到13億人命運(yùn)的問題。你看看蘇聯(lián)就知道，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨垮臺(tái)，不僅是關(guān)系到蘇聯(lián)共產(chǎn)黨一個(gè)黨的執(zhí)政問題，還關(guān)系到整個(gè)蘇聯(lián)的國運(yùn)。所以必須從嚴(yán)治黨。

　　從嚴(yán)治黨最大特點(diǎn)是什么，沒有終止，永遠(yuǎn)在路上，這句話非常重要。社會(huì)主義不是一代人的問題，它是幾十代人的問題。社會(huì)主義真正在中國能夠建成一個(gè)富強(qiáng)民主的中國，而且以后要走下去的話，哪一屆的領(lǐng)導(dǎo)都不能腐敗，必須有中國共產(chǎn)黨的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)。要不然接班接不下去的，蘇聯(lián)就沒接下去。到赫魯曉夫的時(shí)候就打斷了。到了戈?duì)柊蛦谭?，到葉利欽基本上就沒有了，它接不了班了。從嚴(yán)治黨永遠(yuǎn)在路上什么意思，腐敗隨時(shí)是可能的。為什么？整個(gè)大環(huán)境變了，世界交往變了，西方思想的侵入變了，市場經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)下的利益導(dǎo)向變了。

　　有人很奇怪，過去怎么出了那么多貪官？是整個(gè)環(huán)境變了，但這不是最重要的原因。最重要的原因是我們對(duì)市場經(jīng)濟(jì)條件下如何從嚴(yán)治黨還是缺乏經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)主要的注意力是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來，經(jīng)過這一段以后，我們發(fā)現(xiàn)光是發(fā)展經(jīng)濟(jì)不行，黨要腐敗的話經(jīng)濟(jì)發(fā)展了是“為人作嫁”。中國共產(chǎn)黨和西方政黨的政治文化不同在哪里呢？西方的政黨不能決定西方制度的命運(yùn)，而中國共產(chǎn)黨是決定中國的前途和命運(yùn)的政黨，所以它必須從嚴(yán)。因?yàn)樗俏ㄒ活I(lǐng)導(dǎo)的黨，習(xí)近平總書記說了，黨政軍民學(xué)，東西南北中，黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的。如果你自己都腐敗了，你領(lǐng)導(dǎo)什么呀。

　　從嚴(yán)治黨對(duì)我們來說是一個(gè)很重要的問題，習(xí)近平總書記上任以后這方面抓得很好。反腐敗既牽涉到黨的組織問題，也牽涉到整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣問題、轉(zhuǎn)變民風(fēng)問題，特別是黨的吸引力、號(hào)召力、向心力。人民渴望一個(gè)清廉的政府，渴望一個(gè)清廉的不腐敗的共產(chǎn)黨。

　　我在2008年就寫過文章，講中國特色社會(huì)主義問題和“歷史周期率”。要跳出“歷史周期率”，必須全面從嚴(yán)治黨。如果不從嚴(yán)治黨的話，中國的社會(huì)主義革命和建設(shè)可能夭折。習(xí)近平總書記說了，過去先進(jìn)不等于現(xiàn)在先進(jìn)，現(xiàn)在先進(jìn)不等于永遠(yuǎn)先進(jìn)。不斷全面從嚴(yán)治黨才能保證黨生機(jī)勃勃的生命活力，才能永葆青春。

　　“面對(duì)如此繁重的任務(wù)，就必須充分發(fā)揮中國共產(chǎn)黨人的看家本領(lǐng)的作用。這樣，任何困難都無法壓倒我們”

　　問：2017年9月29日，習(xí)近平總書記在主持中央政治局第四十三次集體學(xué)習(xí)時(shí)指出，“必須把馬克思主義作為看家本領(lǐng)，以更寬廣的視野、更長遠(yuǎn)的眼光來思考把握未來發(fā)展面臨的一系列重大問題，不斷提高全黨運(yùn)用馬克思主義分析和解決實(shí)際問題的能力，不斷提高運(yùn)用科學(xué)理論指導(dǎo)我們應(yīng)對(duì)重大挑戰(zhàn)、抵御重大風(fēng)險(xiǎn)、克服重大阻力、解決重大矛盾的能力。”您認(rèn)為我們應(yīng)該如何練就這門看家本領(lǐng)？

　　陳先達(dá)：看家本領(lǐng)不是唾手可得的，需要“學(xué)”和“練”。所謂學(xué)，就是學(xué)習(xí)馬克思主義；所謂練，就是實(shí)踐馬克思主義。學(xué)習(xí)馬克思主義經(jīng)典著作，對(duì)于掌握馬克思主義基本原理非常重要。馬克思、恩格斯并沒有寫原理教科書，馬克思主義經(jīng)典著作就是其基本原理的寶庫。經(jīng)典著作之所以重要，是因?yàn)槠渲忻總€(gè)原理都是鮮活的，既包括對(duì)論敵錯(cuò)誤觀點(diǎn)的駁斥，又包括馬克思主義經(jīng)典作家為什么要如此論述的理論依據(jù)、事實(shí)依據(jù)和無可反駁的邏輯結(jié)論。閱讀經(jīng)典著作，不僅能掌握著作中闡述的基本原理，而且能學(xué)到經(jīng)典作家闡述問題的立場、觀點(diǎn)、方法。

　　掌握一身過硬的看家本領(lǐng)，不僅要閱讀經(jīng)典著作，而且要深入實(shí)踐。俗話說，老北京天橋的把式光說不練，是不行的。本領(lǐng)歸根結(jié)底要體現(xiàn)在實(shí)踐能力上，體現(xiàn)在思維能力、判斷能力、駕馭全局和解決問題的能力上。沒有能力就沒有本領(lǐng)，紙上談兵不是本領(lǐng)。馬克思主義中國化是馬克思主義基本原理同中國具體實(shí)際相結(jié)合的過程，它既是理論的又是實(shí)踐的。從馬克思主義中國化進(jìn)程中產(chǎn)生的當(dāng)代中國馬克思主義者，既是理論家又是實(shí)踐家。

　　當(dāng)代中國，正處在深化改革、攻堅(jiān)克難，推進(jìn)新時(shí)代中國特色社會(huì)主義偉大事業(yè)的關(guān)鍵時(shí)刻。面對(duì)如此繁重的任務(wù)，就必須充分發(fā)揮中國共產(chǎn)黨人的看家本領(lǐng)的作用。這樣，任何困難都無法壓倒我們。

　　“一個(gè)沒有發(fā)達(dá)的自然科學(xué)的國家不可能走在世界前列，一個(gè)沒有繁榮的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的國家也不可能走在世界前列”

　　問：2016年5月17日，您參加了習(xí)近平總書記主持召開的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)，總書記在會(huì)上強(qiáng)調(diào)，“堅(jiān)持和發(fā)展中國特色社會(huì)主義，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)具有不可替代的重要地位，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者具有不可替代的重要作用。”請(qǐng)問，您如何理解？

　　陳先達(dá)：歷史表明，對(duì)于中國特色社會(huì)主義建設(shè)來說，只有科學(xué)技術(shù)的發(fā)展還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠；科學(xué)技術(shù)單軌獨(dú)進(jìn)不可能持久，因?yàn)樗狈駝?dòng)力和文化支撐。前蘇聯(lián)的“衛(wèi)星上天”與“紅旗落地”并存，充分證明了習(xí)近平總書記的一個(gè)重要論斷，即一個(gè)國家的發(fā)展水平，既取決于自然科學(xué)發(fā)展水平，也取決于哲學(xué)社會(huì)科學(xué)發(fā)展水平。一個(gè)沒有發(fā)達(dá)的自然科學(xué)的國家不可能走在世界前列，一個(gè)沒有繁榮的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的國家也不可能走在世界前列。

　　我們?cè)谝粋€(gè)有13億多人口的大國進(jìn)行中國特色社會(huì)主義建設(shè)，正在為實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”奮斗目標(biāo)、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興而努力。我們面對(duì)的是新的時(shí)代、新的國際條件，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不僅包括要正確處理人與自然關(guān)系、人與社會(huì)關(guān)系，而且包括經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)等諸多方面。面對(duì)如此復(fù)雜的社會(huì)問題、如此輝煌艱巨的事業(yè)，一定要堅(jiān)持以馬克思主義為指導(dǎo)，通過哲學(xué)社會(huì)科學(xué)多種學(xué)科、交叉學(xué)科、新興學(xué)科研究提供創(chuàng)造性研究成果，為決策部門的頂層設(shè)計(jì)提供理論支撐。

　　哲學(xué)社會(huì)科學(xué)不可替代的重要地位，決定了哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者應(yīng)充分認(rèn)識(shí)自己的社會(huì)使命和責(zé)任。哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者的價(jià)值、作用和責(zé)任、貢獻(xiàn)就體現(xiàn)在為之獻(xiàn)身的中國特色社會(huì)主義偉大事業(yè)中。我們處在建設(shè)中國特色社會(huì)主義的偉大時(shí)代，這是一個(gè)能夠產(chǎn)生也應(yīng)該產(chǎn)生偉大思想家和理論家的時(shí)代，中國的哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者有廣闊的展現(xiàn)自己才能的天地。同時(shí)，我們又處在一個(gè)充滿物質(zhì)利益誘惑和多種社會(huì)思潮碰撞的時(shí)代。我國哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者要有堅(jiān)定的立場、鮮明的旗幟、辨別理論是非的能力，還要有鍥而不舍的鉆研精神。馬克思說過：“在科學(xué)的道路上沒有平坦的大道，只有不畏艱險(xiǎn)沿著陡峭山路向上攀登的人，才有希望達(dá)到光輝的頂點(diǎn)。”這應(yīng)該成為我們所有哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者的座右銘。

　　“沒有形而上只有形而下，哲學(xué)就會(huì)變?yōu)樯畛ＷR(shí)；可沒有形而下，哲學(xué)就在天上，沒有著陸點(diǎn)，永遠(yuǎn)與人的生活相分離”

　　問：您說“在我們的日常生活中就存在哲學(xué)”，您還說“無論從事何種職業(yè)都應(yīng)學(xué)點(diǎn)哲學(xué)，尤其應(yīng)注重學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)”，為什么？

　　陳先達(dá)：法國作家莫里哀的喜劇《醉心貴族的小市民》中有個(gè)人物茹爾丹，他是小市民，偏偏醉心于貴族，處處假裝愛藝術(shù)、愛文學(xué)。他弄不清什么是散文，別人告訴他，你說的就是散文。他說，我整天說散文卻不知道什么是散文。恩格斯曾引用過這個(gè)故事。他說，“人們遠(yuǎn)在知道什么是辯證法以前，就已經(jīng)辯證地思考了，正像人們遠(yuǎn)在散文這一名詞出現(xiàn)以前，就已經(jīng)在用散文講話一樣”。哲學(xué)也是如此。在我們的日常生活中，就存在哲學(xué)。

　　我們面對(duì)兩種哲學(xué)：一種是生活中的哲學(xué)，一種是書本上的哲學(xué)。我們不但要學(xué)習(xí)書本上的哲學(xué)，更應(yīng)注意生活中的哲學(xué)。哲學(xué)既不能沒有形而上的問題即純哲學(xué)問題，也不能沒有形而下的問題即生活中的哲學(xué)問題。沒有形而上只有形而下，哲學(xué)就會(huì)變?yōu)樯畛ＷR(shí)；可沒有形而下，哲學(xué)就在天上，沒有著陸點(diǎn)，永遠(yuǎn)與人的生活相分離。如果我們只懂書本上的哲學(xué)而不懂生活中的哲學(xué)，這就叫書齋哲學(xué)、書呆子哲學(xué)。生活中的哲學(xué)不以命題、范疇的方式呈現(xiàn)，而是日常生活中經(jīng)常發(fā)生的、能從中體悟出哲學(xué)道理的生活狀態(tài)，“變”“聯(lián)系”“矛盾”“過程”等，都是活生生的生活觀念。

　　比如，矛盾變化是什么？是辯證法，所以日常生活現(xiàn)象中的變與不變就是哲學(xué)問題。有一個(gè)故事，說的是一個(gè)儒生找裁縫做衣服，衣服前短后長，他不樂意，說為什么前短后長？師傅說，你未發(fā)達(dá)，逢人低頭，自然前面短點(diǎn)，便于彎腰。后來他考中狀元，又找了這位師傅做衣服，變成了前長后短，他又不樂意，問為什么這次前長后短？師傅說，這次你做了官，不用低頭而是挺胸、昂頭，自然前面長點(diǎn)好。這則故事里包含的不僅有裁縫哲學(xué)，還有成衣哲學(xué)、人生哲學(xué)。

　　人們無論從事何種職業(yè)，都應(yīng)學(xué)點(diǎn)哲學(xué)，尤其應(yīng)注重學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)。馬克思主義哲學(xué)是我們確立理想和信仰的基礎(chǔ)，是我們應(yīng)對(duì)復(fù)雜局面、分析和解決實(shí)際問題的科學(xué)世界觀和方法論。學(xué)哲學(xué)并不限于黨員、干部，對(duì)于一般人來說也是必要的。相對(duì)于科學(xué)技術(shù)而言，哲學(xué)確無一技之長、一專之能，可它有任何其他學(xué)科都不具有的功能。沒有實(shí)際技能，人們不能從事相應(yīng)的專業(yè)性工作，也沒有謀生就業(yè)的本領(lǐng)；而不學(xué)哲學(xué)，人們就會(huì)失去精神支柱，缺乏正確的思維方法和分析判斷能力。人生最大的危機(jī)不是沒有某種專業(yè)技能，而是生活意義和生活價(jià)值的喪失、理想信念和價(jià)值觀念的危機(jī)。哲學(xué)是拯救這一危機(jī)的有力思想武器。

　　德國哲學(xué)家尼采說過：“哲學(xué)是統(tǒng)帥，而不是士兵，是樂隊(duì)指揮，而不是樂器的演奏者。”我們?cè)诠ぷ骰蛉粘Ｉ钪袝?huì)碰到種種問題，如果缺少一根哲學(xué)的“串線”，不懂得它們之間的內(nèi)在聯(lián)系，往往就會(huì)停留在就事論事的水平，而不可能高屋建瓴。因此，我們既要學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)，有一技之長；又要學(xué)習(xí)哲學(xué)，尤其要學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)，鍛煉一個(gè)善于思考全局的頭腦。

　　“中國方案是馬克思主義和中國文化精華的結(jié)合，它的影響力和說服力，是中國對(duì)世界的貢獻(xiàn)”

　　問：中國共產(chǎn)黨96年來走過的道路，內(nèi)蘊(yùn)著中國共產(chǎn)黨人的文化自信，其深層本質(zhì)是對(duì)共產(chǎn)黨執(zhí)政規(guī)律、社會(huì)主義建設(shè)規(guī)律、人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律的把握。中國方案的提出，其理論和實(shí)踐意義是什么？

　　陳先達(dá)：習(xí)近平總書記在慶祝中國共產(chǎn)黨成立95周年大會(huì)上的講話中指出，歷史沒有終結(jié)，也不可能被終結(jié)。中國特色社會(huì)主義是不是好，要看事實(shí)，要看中國人民的判斷，而不是看那些戴著有色眼鏡的人的主觀臆斷。中國共產(chǎn)黨人和中國人民完全有信心為人類對(duì)更好社會(huì)制度的探索提供中國方案。

　　中國方案的提出，有重要理論和實(shí)踐意義。中國方案，就存在于中國道路之中。沒有中國道路就不會(huì)有中國方案。提不出中國方案，中國道路就會(huì)變成一句空話。或許有人說，只有中國模式才有世界意義，而中國道路沒有世界意義。這不符合歷史唯物主義觀點(diǎn)。模式提供的是模具。我們反對(duì)西方推行的普世價(jià)值觀，就是反對(duì)他們對(duì)自由、民主、人權(quán)的解釋的話語霸權(quán)，反對(duì)它們把西方的資本主義民主制度模式化。其實(shí)，各個(gè)國家需要的是符合自己國情和文化特點(diǎn)的自由、民主和人權(quán)制度。當(dāng)然，我們可以學(xué)習(xí)它們的優(yōu)點(diǎn)，吸收西方的積極成果，但我們有自己的發(fā)展道路和方案，而不是成為從西方模具中復(fù)制出來的仿制品。

　　中國道路，既是具有中國特色的中國之路，又是具有世界意義的中國之路。講它是中國特色之路，是因?yàn)樗哂兄袊臍v史特點(diǎn)、民族特點(diǎn)、文化特點(diǎn)；講它又是具有世界意義的中國之路，是因?yàn)樗蛉祟愄峁┝瞬煌谖鞣桨l(fā)展道路的中國方案。這個(gè)方案向世界表明，一個(gè)近百年來受列強(qiáng)壓迫和侵略的民族，一個(gè)曾經(jīng)落后于西方發(fā)達(dá)國家的民族，完全可以依靠自己的力量，建立與自己民族特點(diǎn)相符合的制度和發(fā)展道路，走上民族偉大復(fù)興之路。

　　資本主義社會(huì)并不是人間天堂，資本主義的經(jīng)濟(jì)和政治制度也不是人類社會(huì)發(fā)展唯一之路，資本主義的價(jià)值觀念并非人人必須奉為圭臬的絕對(duì)價(jià)值。在當(dāng)代，各國的發(fā)展，完全可以有不同的方案。這正是西方某些資本主義國家拼命遏制中國和平發(fā)展的原因。因?yàn)橹袊尼绕鹨馕吨袊桨傅某晒?；而中國方案的成功，意味著在?dāng)代可以有另一條通向自己國家和民族的復(fù)興之路，而不必接受西方兜售的資本主義制度優(yōu)越論和永世論的靈丹妙藥。中國方案是馬克思主義和中國文化精華的結(jié)合，它的影響力和說服力，是中國對(duì)世界的貢獻(xiàn)。

　　“在中國特色社會(huì)主義的話語體系中，文化自信是與道路自信、理論自信、制度自信不可分的。文化自信，是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信”

　　問：文化自信是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信。什么是文化自信？如何堅(jiān)持和發(fā)展文化自信？

　　陳先達(dá)：習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中指出，文化是一個(gè)國家、一個(gè)民族的靈魂。文化興國運(yùn)興，文化強(qiáng)民族強(qiáng)。沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復(fù)興。新修訂的十九大黨章對(duì)改革開放以來取得一切成績和進(jìn)步的根本原因作了充實(shí)，將發(fā)展了中國特色社會(huì)主義文化，同開辟了中國特色社會(huì)主義道路、形成了中國特色社會(huì)主義理論體系、確立了中國特色社會(huì)主義制度一道寫入黨章。

　　文化自信不是一個(gè)簡單的文化口號(hào)。文化自信，是一個(gè)包括對(duì)中國傳統(tǒng)文化、紅色文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化在內(nèi)的自信。這種自信，既是對(duì)我國歷史上博大精深、為人類文明創(chuàng)造出不可磨滅貢獻(xiàn)的文化的敬意，也是對(duì)創(chuàng)造中華民族文化的我們祖先的禮敬；同樣，對(duì)紅色文化和社會(huì)主義文化的自信，包含對(duì)永不屈服、前仆后繼的革命先烈的崇敬，對(duì)社會(huì)主義建設(shè)時(shí)期的無數(shù)先進(jìn)人物及其文化成果的敬意。文化自信既是基于我們民族苦難和奮斗史的文化自覺與自豪，又是我們民族尋找自身偉大復(fù)興之路的文化史的歷史展示。這是一種既熱愛自己的民族文化又海納百川的包容精神，既積極奮進(jìn)又不卑不亢的文化精神。

　　文化不是塑像，也不是死水，而是活的機(jī)體。文化必須適應(yīng)社會(huì)的變化而變化。在文化自信中，我們既要重視傳統(tǒng)文化，又要重視紅色文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化。在繼承文化傳統(tǒng)問題上，我們決不要忘記兩個(gè)傳統(tǒng)。一個(gè)是不能忘記中國優(yōu)秀文化傳統(tǒng)，同樣也不能忘記中國人民在革命斗爭中以鮮血和生命創(chuàng)造的革命傳統(tǒng)。革命傳統(tǒng)，就是紅色文化的傳統(tǒng)。中國革命傳統(tǒng)中就凝結(jié)了中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，是中國傳統(tǒng)文化的積極成果在新的形式中的延伸和再創(chuàng)造。我們從無數(shù)革命先烈身上可以看到那種“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，和“茍利國家生死以，豈因禍福避趨之”的精神，就是中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的基本精神。

　　我們正是在繼續(xù)發(fā)揚(yáng)上述兩個(gè)傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，從事社會(huì)主義先進(jìn)文化建設(shè)的。如果拋棄兩個(gè)傳統(tǒng)，數(shù)典忘祖，或忘記紅船精神、井岡山精神、長征精神、西柏坡精神等，就無法理解社會(huì)主義時(shí)期先進(jìn)人物的出現(xiàn)，無法理解在改革開放時(shí)期所呈現(xiàn)出的勃勃生機(jī)?？梢哉f，社會(huì)主義先進(jìn)文化以及為社會(huì)主義建設(shè)、為改革開放作出杰出貢獻(xiàn)的先進(jìn)人物，就是中華民族的優(yōu)秀傳統(tǒng)與中國革命傳統(tǒng)精神相結(jié)合的當(dāng)代表現(xiàn)?？梢哉f，我們的文化自信，就是在上述兩個(gè)傳統(tǒng)基礎(chǔ)上繼續(xù)向前推進(jìn)。

　　“共產(chǎn)主義理想和信念是精神上的‘鈣’，是腳跟能否立穩(wěn)、腰桿能否挺直的關(guān)鍵”

　　問：理想信念動(dòng)搖是最危險(xiǎn)的動(dòng)搖，理想信念滑坡是最危險(xiǎn)的滑坡。不少落馬官員都喪失了理想信念。您曾說，“姓馬”容易“信馬”不易。“姓馬”是專業(yè)，“信馬”是信仰。您認(rèn)為堅(jiān)定理想信念對(duì)于黨的建設(shè)有何深意？如何依靠文化自信堅(jiān)定理想信念？

　　陳先達(dá)：很多年來，“共產(chǎn)主義”這個(gè)詞似乎已經(jīng)被遺忘了。黨的十八大以來，習(xí)近平總書記多次講到共產(chǎn)主義理想問題。他說，革命理想高于天，實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義是我們共產(chǎn)黨人的最高理想。對(duì)共產(chǎn)黨員來說，共產(chǎn)主義理想和信念是精神上的“鈣”，是腳跟能否立穩(wěn)、腰桿能否挺直的關(guān)鍵。

　　革命先烈為了共產(chǎn)主義理想推翻了舊政權(quán)，但不可能完全消滅幾千年私有制度衍生的舊觀念。因此堅(jiān)定共產(chǎn)主義理想和信念是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，我們需要依靠文化自信堅(jiān)定理想信念。首先，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是共產(chǎn)黨人理想信念植根的文化沃土。我們先人有大量勸導(dǎo)人們向上向善的警句名言，如“大道之行也，天下為公”、“不義而富且貴，于我如浮云”、“人而無信，不知其可也”、“勿以惡小而為之，勿以善小而不為”，等等。我們要善于運(yùn)用中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中這些有益的哲學(xué)思想、道德理念、人文精神明是非、辨善惡、知廉恥，以堅(jiān)守理想信念。其次，孕育和成長于戰(zhàn)斗歲月中的革命文化，是共產(chǎn)黨人理想信念形成與發(fā)展的直接來源，是中國社會(huì)發(fā)展中不可或缺的優(yōu)秀基因。遙想當(dāng)年，無數(shù)熱血青年歷盡千辛萬苦，克服種種困難，越過敵人重重封鎖，奔赴圣地延安，支撐他們的正是共產(chǎn)黨人對(duì)馬克思主義的信仰，對(duì)社會(huì)主義和共產(chǎn)主義的信念。我們要充分發(fā)揮革命文化對(duì)堅(jiān)定理想信念的強(qiáng)大原動(dòng)力。第三，社會(huì)主義先進(jìn)文化具有無可比擬的先進(jìn)性，是堅(jiān)定共產(chǎn)黨人理想信念的最大優(yōu)勢。中國特色社會(huì)主義文化，是以馬克思主義為指導(dǎo)、以社會(huì)主義核心價(jià)值觀為引領(lǐng)、立足于社會(huì)主義偉大實(shí)踐的先進(jìn)文化。共產(chǎn)黨人應(yīng)大力推進(jìn)社會(huì)主義先進(jìn)文化建設(shè)，鑄牢理想信念，增強(qiáng)文化自信，為中華民族偉大復(fù)興匯聚精神力量。 

　　“在當(dāng)代中國，只有堅(jiān)持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持社會(huì)主義，堅(jiān)持馬克思主義指導(dǎo)地位，才能保證中華文化永不斷流”

　　問：今年印發(fā)的《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》指出，中國共產(chǎn)黨是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的忠實(shí)繼承者、弘揚(yáng)者和建設(shè)者。對(duì)此，如何理解？

　　陳先達(dá)：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的精神家園。我們的祖先留下了豐富的文化遺產(chǎn)，包括物質(zhì)文化和非物質(zhì)文化。中華傳統(tǒng)文化在發(fā)展的早期，各種思想學(xué)派精彩紛呈，多角度地體現(xiàn)中華智慧的全面性和豐富性。第一次工業(yè)革命使西方工業(yè)文明壓倒中國農(nóng)業(yè)文明，資本主義的西方戰(zhàn)勝封建主義的東方，西方列強(qiáng)的入侵加速了中國社會(huì)的半殖民地半封建化。自鴉片戰(zhàn)爭以后，中國面臨生存危機(jī)。面對(duì)千年未有之大變局，中國傳統(tǒng)文化良莠難分，一些過激的思想難以避免。正是中國共產(chǎn)黨，正是中國的馬克思主義者，既糾正了五四運(yùn)動(dòng)中某些片面性觀點(diǎn)，又反對(duì)全盤西化，不僅解決了中國社會(huì)向何處去的問題，也解決了如何對(duì)待中國傳統(tǒng)文化的問題。事實(shí)證明，不是中國共產(chǎn)黨和馬克思主義中斷了中國傳統(tǒng)文化，而是中國共產(chǎn)黨和馬克思主義挽救了中國傳統(tǒng)文化。

　　文化不是獨(dú)立存在的。它與一個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)制度、政治制度構(gòu)成一個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)整體，處于相互聯(lián)系之中。在當(dāng)代中國社會(huì)，要使中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度、政治制度相適應(yīng)，不可能原封不動(dòng)地全盤保留建立在封建社會(huì)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和政治基礎(chǔ)上產(chǎn)生的文化形態(tài)，這就必然要對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和發(fā)展，使中華民族最基本的文化基因與當(dāng)代文化相適應(yīng)，與新的時(shí)代相適應(yīng)，與社會(huì)主義制度相適應(yīng)，創(chuàng)造出當(dāng)代社會(huì)主義的先進(jìn)文化。

　　習(xí)近平總書記提出對(duì)中華傳統(tǒng)文化進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，是我們正確對(duì)待中華傳統(tǒng)文化的總開關(guān)，是對(duì)毛澤東同志在民主革命時(shí)代提出的對(duì)待傳統(tǒng)文化“取其精華，去其糟粕”思想在新時(shí)代的發(fā)展。實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，關(guān)鍵是要堅(jiān)持馬克思主義的基本觀點(diǎn)和方法，既不歪曲傳統(tǒng)文化，又能從傳統(tǒng)文化蘊(yùn)藏的智慧中生發(fā)出與時(shí)代相適應(yīng)的新的詮釋。在當(dāng)代中國，只有堅(jiān)持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持社會(huì)主義，堅(jiān)持馬克思主義指導(dǎo)地位，才能保證中華文化永不斷流。

（采訪整理：中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站 馮國剛 慕振東 |攝影：胡思遠(yuǎn)）